Comments on: Катынь и Хатынь - в чем разница http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/ персональный блог Андрея Гапановича Wed, 08 Sep 2010 21:09:03 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.2 By: Игорь http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-892 Игорь Sat, 10 Apr 2010 12:34:32 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-892 Как вы отреагировали на то, что ваш фильм показали по российскому телевидению? Мне это показалось невероятным. - Я думал, что у этого фильма нет ни единого шанса быть увиденным в России. Я был одновременно поражен и счастлив. - Ваш отец погиб в Катыни, чего вы ждете от России? - Правды. Катынь - это история преступления и лжи. Семьдесят лет спустя ложь продолжается. Россия отказывается признать, что Сталин совершил военное преступление, расстреляв тысячи польских офицеров. Среди этих офицеров было много резервистов, врачей, преподавателей, инженеров - цвет нации. То же самое было проделано и в Германии, потому что интеллигенция - главный враг тоталитарных режимов. - Катынь - это главное препятствие нормализации отношений с Россией. Что для вас означает присутствие Владимира Путина в Катыни? - Мне кажется, Путин делает знак и полякам и своим соотечественникам. Для большинства русских Сталин остается героем, творцом великой победы во Второй мировой войне. Пропаганда убедила их в том, что польских офицеров казнили нацисты. И ведь не надо забывать, что жертвами расправ в Катыни пали многие русские. Путин почтит и их память. Я надеюсь, что это станет сигналом того, что Россия будет строить свое будущее по более демократической модели. Оригинал публикации: Andrzej Wajda Как вы отреагировали на то, что ваш фильм показали по российскому телевидению? Мне это показалось невероятным.

- Я думал, что у этого фильма нет ни единого шанса быть увиденным в России. Я был одновременно поражен и счастлив.

- Ваш отец погиб в Катыни, чего вы ждете от России?

- Правды. Катынь - это история преступления и лжи. Семьдесят лет спустя ложь продолжается. Россия отказывается признать, что Сталин совершил военное преступление, расстреляв тысячи польских офицеров. Среди этих офицеров было много резервистов, врачей, преподавателей, инженеров - цвет нации. То же самое было проделано и в Германии, потому что интеллигенция - главный враг тоталитарных режимов.

- Катынь - это главное препятствие нормализации отношений с Россией. Что для вас означает присутствие Владимира Путина в Катыни?

- Мне кажется, Путин делает знак и полякам и своим соотечественникам. Для большинства русских Сталин остается героем, творцом великой победы во Второй мировой войне. Пропаганда убедила их в том, что польских офицеров казнили нацисты. И ведь не надо забывать, что жертвами расправ в Катыни пали многие русские. Путин почтит и их память. Я надеюсь, что это станет сигналом того, что Россия будет строить свое будущее по более демократической модели.

Оригинал публикации: Andrzej Wajda

]]> By: Игорь http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-890 Игорь Sat, 10 Apr 2010 11:42:32 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-890 Россия, как преемник СССР несёт ответственность за все преступления совершённые против своих и чужих. До тех пор пока Россия в лице своего правительства и всех своих граждан не осознают это, ни о каком здорвом моральном облике российского народа и речи быть не может. Россия, как преемник СССР несёт ответственность за все преступления совершённые против своих и чужих. До тех пор пока Россия в лице своего правительства и всех своих граждан не осознают это, ни о каком здорвом моральном облике российского народа и речи быть не может.

]]> By: Say http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-678 Say Wed, 23 Sep 2009 11:22:42 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-678 Забыл добавить. Я знаю про преступления "своей родной и триджы доблестной армии". Я знаю про расстрелы и про многое другое. Так что - нет, не верно... Забыл добавить.
Я знаю про преступления “своей родной и триджы доблестной армии”. Я знаю про расстрелы и про многое другое.
Так что - нет, не верно…

]]> By: Say http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-677 Say Wed, 23 Sep 2009 11:17:54 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-677 Повторюсь специально для вас Админ: Я ДЛЯ СЕБЯ ЕЩЁ НЕ РЕШИЛ КТО ВИНОВАТ В КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ. это во первых. Во вторых: Если это сделали наши, я не стану их осуждать, или ИЗВЕНЯТЬСЯ за это, в отличии от вас я в этом вины не вижу, если тут что то есть, то скорее всего месть за расстрелы и издевательства над Красноармейцами в 20-х годах. В третьих: Путин вины не признавал, а признал её ЕБН в 1992г., а вы должны помнить, что за времена тогда были. И опять же, полагаю, что он это сделал для того чтобы плюнуть в сторону Большевиков и подлизаться к Дерьмократам. И Путин на столько же мой, на сколько ваш, я лично в Демократию не верю. В четвертых: По чему же тогда Международный суд не признал вины СССР в своё время??? В пятых: Если это совершил СССР, то это совершили Сталин и Берия, а они, если вы не в курсе - ГРУЗИНЫ, так что обращайтесь со своими притензиями к Суакашвили, а не к Путину или Медведу. И не фиг всё на Россию сваливать, она не одна входила в состав СССР и не одна она должна (если такое на сомом деле было) принимать на себя вину за содеянное. И ещё раз повторюсь, Я для себя ещё не решил кто именно виновен в Катынской трагедии. Нельзя так просто игнорировать конкретные факты и доводы. Я призываю людей ЗАДУМАТЬСЯ. И вместо того, чтобы пытаться обвинить меня в чем то, попытайтесь лучше опровергнуть какой нибудь факт, к примеру утрату Польшей тех документов, которые были переданы ей ЕБНом и его правительством в начале 90-х. И вообще люди почитайте историю об отношениях между Русью(Россией, СССР) и Польшей (Речью Посполитой), а потом судите, стоит ли нам извиняться за расстрел на Катыни (если он был проведен нашими) или может стоит поблагодарить потомков тех НКВДшников? P.S. http://www.katyn.ru/ на этом сайте есть ОБЕ точки зрения. P.S.S. Моё мнение не принято, так что нет смысла его оспаривать. Повторюсь специально для вас Админ:

Я ДЛЯ СЕБЯ ЕЩЁ НЕ РЕШИЛ КТО ВИНОВАТ В КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ.

это во первых.

Во вторых: Если это сделали наши, я не стану их осуждать, или ИЗВЕНЯТЬСЯ за это, в отличии от вас я в этом вины не вижу, если тут что то есть, то скорее всего месть за расстрелы и издевательства над Красноармейцами в 20-х годах.

В третьих: Путин вины не признавал, а признал её ЕБН в 1992г., а вы должны помнить, что за времена тогда были. И опять же, полагаю, что он это сделал для того чтобы плюнуть в сторону Большевиков и подлизаться к Дерьмократам. И Путин на столько же мой, на сколько ваш, я лично в Демократию не верю.

В четвертых: По чему же тогда Международный суд не признал вины СССР в своё время???

В пятых: Если это совершил СССР, то это совершили Сталин и Берия, а они, если вы не в курсе - ГРУЗИНЫ, так что обращайтесь со своими притензиями к Суакашвили, а не к Путину или Медведу. И не фиг всё на Россию сваливать, она не одна входила в состав СССР и не одна она должна (если такое на сомом деле было) принимать на себя вину за содеянное.

И ещё раз повторюсь, Я для себя ещё не решил кто именно виновен в Катынской трагедии. Нельзя так просто игнорировать конкретные факты и доводы. Я призываю людей ЗАДУМАТЬСЯ.

И вместо того, чтобы пытаться обвинить меня в чем то, попытайтесь лучше опровергнуть какой нибудь факт, к примеру утрату Польшей тех документов, которые были переданы ей ЕБНом и его правительством в начале 90-х.

И вообще люди почитайте историю об отношениях между Русью(Россией, СССР) и Польшей (Речью Посполитой), а потом судите, стоит ли нам извиняться за расстрел на Катыни (если он был проведен нашими) или может стоит поблагодарить потомков тех НКВДшников?

P.S. http://www.katyn.ru/ на этом сайте есть ОБЕ точки зрения.

P.S.S. Моё мнение не принято, так что нет смысла его оспаривать.

]]> By: admin http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-676 admin Wed, 23 Sep 2009 07:15:45 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-676 Как легко обвинять фашистскую армию в преступлениях и как неприятно слышать аналогичные обвинения в адрес своей родной и триджы доблестной армии, верно? Факт расстрела советской стороной официально признан официальным советским правительством. Думаете это было бы сделано если бы не было явных фактов? Поэтому не надо пытаться перевернуть все с ног на голову и в очередной раз переписать историю. Ваш Путин очень не любит темные страницы российской истории и пытается их обелить, поэтому появляются подобные пропагандистские тезисы, дескать "это не мы", "это было не так уж плохо". А националисты и националфашисты с радостью подхватывают такие "сомнения" и пытаются донести их до людей. Пора уже признать свои ошибки, Германия смогла признать ошибки, неужели Россия настолько слаба, что не может этого сделать ? Как легко обвинять фашистскую армию в преступлениях и как неприятно слышать аналогичные обвинения в адрес своей родной и триджы доблестной армии, верно?
Факт расстрела советской стороной официально признан официальным советским правительством. Думаете это было бы сделано если бы не было явных фактов?
Поэтому не надо пытаться перевернуть все с ног на голову и в очередной раз переписать историю. Ваш Путин очень не любит темные страницы российской истории и пытается их обелить, поэтому появляются подобные пропагандистские тезисы, дескать “это не мы”, “это было не так уж плохо”. А националисты и националфашисты с радостью подхватывают такие “сомнения” и пытаются донести их до людей.
Пора уже признать свои ошибки, Германия смогла признать ошибки, неужели Россия настолько слаба, что не может этого сделать ?

]]> By: Say http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-675 Say Wed, 23 Sep 2009 05:44:13 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-675 Огромная просьба ко всем, кто найдёт этот пост в интернете: ИЩИТЕ ФАКТЫ. Я для себя ещё не решил кто именно виновен в Катынской трагедии, но нельзя просто так слепо вестись на антиРоссийскую пропаганду. К примеру: Катынская трагедия была впервые открыта Нацисткой Германией в 43-м году. Шла война они воевали против всего мира и вы думаете они не хотели поссорить союзников?! Конечно же они объявили виновниками СССР. Найдите в интернете из какого оружия и какими потронами расстреливались Поляки, какими веревками их связывали. Каким методом их убивали. И вы найдете что оружие было немецкое, патроны тоже, а стиль убийства принадлежал расстрельной команде нацистов. У немцев есть объяснение по поводу патронов, есть контрагрументы. Так что ищете и анализируйте, а не тупо верьте, что ваши деды были либо жертвами либо убийцами. А автору большое неуважение, за такую пропаганду... Огромная просьба ко всем, кто найдёт этот пост в интернете: ИЩИТЕ ФАКТЫ. Я для себя ещё не решил кто именно виновен в Катынской трагедии, но нельзя просто так слепо вестись на антиРоссийскую пропаганду.
К примеру:
Катынская трагедия была впервые открыта Нацисткой Германией в 43-м году. Шла война они воевали против всего мира и вы думаете они не хотели поссорить союзников?! Конечно же они объявили виновниками СССР.
Найдите в интернете из какого оружия и какими потронами расстреливались Поляки, какими веревками их связывали.
Каким методом их убивали. И вы найдете что оружие было немецкое, патроны тоже, а стиль убийства принадлежал расстрельной команде нацистов. У немцев есть объяснение по поводу патронов, есть контрагрументы.
Так что ищете и анализируйте, а не тупо верьте, что ваши деды были либо жертвами либо убийцами. А автору большое неуважение, за такую пропаганду…

]]> By: Гость http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-602 Гость Wed, 17 Jun 2009 10:05:03 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-602 Оба события - за рамками человеческой морали, безусловно. Все же, асимметрия есть. В Хатыни были замучены люди, которые содержали режим, устроивший Катынь. Оба события - за рамками человеческой морали, безусловно. Все же, асимметрия есть. В Хатыни были замучены люди, которые содержали режим, устроивший Катынь.

]]> By: Олег http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-161 Олег Tue, 29 Apr 2008 07:32:03 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-161 Посмотрел фильм, почитал в сети по теме. Был шокирован. Но, насколько понимаю, дело там довольно темное. Если почитать в сети про Катынь, то косяков там много. Куча каких-то подделок в наших ОФИЦИАЛЬНЫХ документах - некоем пакете, переданном президенту - как будто кто-то что-то хочет все запутать или очернить. Не исключаю, что кто-то хотел в свое время внести свои "пять копеек" в "дело КПСС". Также - некие несоответствия количеству убитых с методом и способом казни - по некоторым оценкам, столько, так быстро и таким способом просто не успеть... Я не сомневаюсь, что НКВД там производило массовые казни, но, полагаю, что и фашисты могли "до кучи" тоже кого-то расстрелять, закопать и потом провести эсгумацию, продемонстрировав все это мировой общественности? Последнее - мои домыслы, но почему бы и нет? Я совешенно не оправдываю "бойцов" из НКВД - честно говоря в голове до конца не укладывается - зачем? - сам был шокирован. Могу только предположить, что идея заключалась просто в продвижении коммунистической идеи на Запад, а куда девать несогласных с "коммунистической" Польшей?... "Светить" их внутри страны вперемешку с нашими политзаключенными? - не политкорректно... Так что выбора, наверное, при сложившейся тогда идеалогии не было... и это жутко. Посмотрел фильм, почитал в сети по теме. Был шокирован.
Но, насколько понимаю, дело там довольно темное. Если почитать в сети про Катынь, то косяков там много. Куча каких-то подделок в наших ОФИЦИАЛЬНЫХ документах - некоем пакете, переданном президенту - как будто кто-то что-то хочет все запутать или очернить. Не исключаю, что кто-то хотел в свое время внести свои “пять копеек” в “дело КПСС”.
Также - некие несоответствия количеству убитых с методом и способом казни - по некоторым оценкам, столько, так быстро и таким способом просто не успеть…
Я не сомневаюсь, что НКВД там производило массовые казни, но, полагаю, что и фашисты могли “до кучи” тоже кого-то расстрелять, закопать и потом провести эсгумацию, продемонстрировав все это мировой общественности? Последнее - мои домыслы, но почему бы и нет?
Я совешенно не оправдываю “бойцов” из НКВД - честно говоря в голове до конца не укладывается - зачем? - сам был шокирован. Могу только предположить, что идея заключалась просто в продвижении коммунистической идеи на Запад, а куда девать несогласных с “коммунистической” Польшей?… “Светить” их внутри страны вперемешку с нашими политзаключенными? - не политкорректно… Так что выбора, наверное, при сложившейся тогда идеалогии не было… и это жутко.

]]> By: Fred Perry http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-147 Fred Perry Mon, 21 Apr 2008 22:10:39 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-147 Ia dumaiu sto esli videt film pro atoi istorii,budet oceni interesno,mnogo liudei uznaiut stota novaia,i interesnaia ia uveren,potomusto nada znati pro etih istorii. Ia dumaiu sto esli videt film pro atoi istorii,budet oceni interesno,mnogo liudei uznaiut stota novaia,i interesnaia ia uveren,potomusto nada znati pro etih istorii.

]]> By: demo http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-118 demo Mon, 31 Mar 2008 21:38:25 +0000 http://www.hapanovich.com/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%d0%b2-%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0/#comment-118 я говорю всем завязывайте с ямайской травой там уже давно не сидят всех выгнали!!!)а я пытался хоть за что то ухватится и поспорить ведь ты с самого начала отмалчивался и задовал вопросы а то что правительство росси давно соглашается почти со всем я вкурсе.если спорить у тебя желания нету а этот вопрос тебя интересует найди книжку Ю.И. Мухин "антироссийская подлость" а лучше его фильм "хатынская подлость" я говорю всем завязывайте с ямайской травой там уже давно не сидят всех выгнали!!!)а я пытался хоть за что то ухватится и поспорить ведь ты с самого начала отмалчивался и задовал вопросы а то что правительство росси давно соглашается почти со всем я вкурсе.если спорить у тебя желания нету а этот вопрос тебя интересует найди книжку Ю.И. Мухин “антироссийская подлость” а лучше его фильм “хатынская подлость”

]]>